E' morto Steve Jobs

[Alessandro Pellizzari]

Il Fri, 07 Oct 2011 09:50:48 +0200, Silk il Rosso ha scritto:

> Mi elenchi i meriti del "genio", please?
>
> Quelle informatico tecnologiche, non quelle di marketing. E quelle sue,
> non quelle di Wozniak.

I meriti di Jobs non sono mai stati tecnologici, ma sempre e solo di
marketing.

Jobs e` quello che pretendeva che venisse tolto tutto quello che non
funzionava bene, e che i prodotti che arrivavano in mano alla gente
fossero praticamente bug-free.
Quello che c'e` deve funzionare, altrimenti non ci deve essere.

E` il grande merito di Jobs e glielo riconosco. Ha puntato a un pubblico
di "utonti" (nel senso buono del termine), dandogli sistemi pronti,
semplici, non modificabili e quindi uniformi, e ci e` riuscito benissimo.

Io l'ho sempre criticato dal punto di vista tecnologico perche` la mia
filosofia e` piu` simile a quella di Google (che poi e` quella dell'open
source): intanto tieni il prodotto, poi sistemiamo i problemi man mano
che saltano fuori.

Bye.

[Caedar]

Nel suo scritto precedente, Silk il Rosso ha sostenuto :

> Forse non lo sai (tanto per rimanere nel campo dell'arroganza di cui
> sono stato accusato) ma Foxconn, nell'agosto 2010, dopo la prima decina
> di suicidi, ha dovuto assumere un po' di operai (dopo aver messo le reti
> antisuicidio, che non funzionavano; dopo aver assunto qualche decina di
> monaci buddisti, per placare gli operai). Sai quanti, tu che sai tutto?
>
> 400.000
>
> Cioè quanto la città di Firenze.

Di fronte a Foxconn c'è una piccola dittarella che si chiama Asusteck.
Leggi Confessioni di un eco-peccatore di Fred pearce, poi ne
riparliamo.

> Il "genio" quando gli è stato segnalato il problema in Foxconn, ha detto
> - come segnalavo in altro post - "ma figurati, è una fabbrica così carina".

Il che è vero. Ma è alienante vivere solo di lavoro e tempo libero
organizzato, tutto dentro un luogo, pur ben rifinito, ma angusto che è
Foxconn. Manca ciò che contraddistingue il nostro occidente: la
libertà.

Purtroppo però in Cina la libertà manca anche fuori Foxconn. Ma andiamo
OT.

> Mi elenchi i meriti del "genio", please?

Bhe speravo di non dovere fare le'elenco di ciò che Apple neigli anni
ha prodotto. IMHO trovi altri che ti possono fare un elenco esaustivo.
Forse internet ha già elenchi di questo tipo già pronti.

> Quelle informatico tecnologiche, non quelle di marketing.

Apple non è solo marketing. Basta guardare i settori dove i mac sono
preponderanti e insostituibili. Poi se vogliamo fare i finti tonti, va
bene, ma non mi attira.

> Inizio io:
>
> 2001: iPod
>
> Poi?

E prima? lol

--
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e
l'argento

[Caedar]

Ribelle60 ci ha detto :

> Neanche quello. Di player di quel tipo ce ne erano gìà in giro, ma mancavano
> del fascino e del mercato disposto a pagarlo quelle cifre.
> Mancava il marchio, insomma. Come per i tablet e gli smartphone.
> I computer dell'Apple sono PC fatti e finiti, con sopra un SO derivato dai
> PC, con tutti i problemi e i vantaggi dei PC, e ciononostante una massa di
> persone insistono a pagarli il triplo per lavorare peggio di Windows (XP e
> Seven, Vista ... lasciamolo perdere) o delle ultime versioni di Linux. Ma
> tant'è .....

C'è un prima. E non è poco. Il SO di Apple è il migliore in certi
settori (grafica, audio e video). Non per nulla la maggior parte dei
professionisti di quei settori usa Apple.

>
> E' un fenomeno simile ai brand di qualunque mercato. Lo stesso prodotto, ma
> con un marchio noto e che muove l'immaginario viene preferito, anche in
> assenza di vere qualità univoche.

Le qualità ci sono e sono ben evidenti. Un iPhone è ben distinguibile
da qualsiasi altro smartphone, pur ottimo, dotato di Symbian o di
Android, o di RIM.

Ciascuna scelta ha vantaggi e svantaggi, punti di forza e di debolezza.

IMHO la scelta deve tener conto dell'uso a cui destinare il prodotto. E
iPhone ha una versatilità notevole. Fa tante cose diverse, tutte bene.
I limiti che ha sono evidenti e Apple ha cercato di colmarli nel tempo.
Ma anche Android ha limiti evidenti. Notevoli direi. E pure WP7 ha
limiti notevoli, anche se alla fin fine ne ha pure meno dei primi due.
>
> Che comunque nel mondo Apple ci sono, come l'estrema attenzione a rendere i
> prodotti tecnologici fruibili a tutti, dal completo beota in su.
> Tecnologicamente sono spessissimo gli ultimi, ma molto bravi a sfruttare
> (copiare oserei dire) le buone idee degli altri, mixandole ad arte.
> E questo, comunque non è certo poco. Marketing, appunto, non innovazione,
> come viene invece spacciata.

L'innovazione è rendere tutto facile per l'utente finale.

Un dispositivo con Android magari è pure meglio, tecnologicamente è una
cosa assurdamente potente e innovativa, ma alla prova dei fatti fa ciò
che fa un iPhone.
Credo che la semplicità e la facilità d'uso siano qul plus che Apple
offre.

Nel mondo dei computer invece offre anche altro.

IMHO non sono doti disprezzabili.

>
> Adesso siamo nella fase in cui tutti devono omaggiare la morte di un presunto
> messia, che poi, ovviamente, messia non era. Per cui apriti cielo.

Io non dico che è stato un messia. Dico solo che è stato geniale nel
pensare e ripensare oggetti tecnologici che poi si sono imposti come
uno standard.

Sony ha inventato il walkman, ma ha perso la strada quando non ha
capito che era finita l'era delle cassette e dei CD e che era ora di
passare ai brani digitalizzati.

Così si è passati dal walkman all'iPod, passando per i lettori MP3 che
hanno sempre vissuto nell'ombra,pur essendo spesso meglio o pari
all'iPod.

> Capiterebbe lo stesso perfino se morisse il berlusca, tutti a dire che
> sant'uomo era stato, tanto si è tolto dai coglioni.

Spero di no.

>
> Ma la gente vive di simboli sovrani e se tenti di toglierli ti morde ...

Bha... Non saprei. La gente vive e usa ciò che gli serve. PlayStation
era considerata, qualche anno fa, LA console da gioco. Ora mi pare sia
diverso. La gente usa ciò che c'è e se uno riesce a fare il meglio,
ovvero trova il modo di mettere sul mercato qualcosa che poi tutti
vogliono rendendo questo oggetto un punto di riferimento, io chiamo
questa persona genio, con il senso etimologico del termine.

>
> Il vero giudice è il tempo. Ora che con la sua morte Apple ha perso un bel
> po' di fascino, di capacità d'immagine e di marketing (perchè in quello era
> veramente abile) mi aspetto un discreto crollo nei prossimi 5 anni.

Io un po' di ridimensionamento. Lo ritengo fisiologico. Ma molto
dipende dalle mosse degli avversari. Di certo Google è un avversario
temibile, con Motorola in portafoglio ancora di più.
Microsoft e Nokia possono fare davvero tanto e bene.

Vedremo chi saprà sferrare un colpo da KO imponendo un suo prodotto
come punto di riferimento di un settore di mercato. se sarà Apple
continuerà il successo, se saranno altri potrebbe arrivare un crollo.
vedremo.

>
> Per il resto sono d'accordo con i concetti che hai espresso.
> Anche se un pochino troppo difficili con la crisi dei neuroni imperante...
:/

--
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e
l'argento

[Ribelle60]

Caedar ha scritto:
> ....
>
> C'è un prima. E non è poco. Il SO di Apple è il migliore in certi
> settori (grafica, audio e video). Non per nulla la maggior parte dei
> professionisti di quei settori usa Apple.

Balle. Io faccio assistenza e ormai i pc di Apple li usano solo itrendy.
Gli altri hanno tutti PC normalissimi, che cosatno poco e vanno meglio.

> .............
>
> Le qualità ci sono e sono ben evidenti. Un iPhone è ben distinguibile da
> qualsiasi altro smartphone, pur ottimo, dotato di Symbian o di Android,
> o di RIM.

Vero.
Le mancanze di Apple in questi settori sono ben note e sottolineate da
anni. Forse solo dal 4 in poi si è ottenuta una discreta qualità.
Da anni mancavano trasferimenti bluetoothm uso come modem, sensibilità,
problemi di antenna e tanti altri.

>
> IMHO la scelta deve tener conto dell'uso a cui destinare il prodotto. E
> iPhone ha una versatilità notevole. Fa tante cose diverse, tutte bene. I
> limiti che ha sono evidenti e Apple ha cercato di colmarli nel tempo. Ma
> anche Android ha limiti evidenti. Notevoli direi. E pure WP7 ha limiti
> notevoli, anche se alla fin fine ne ha pure meno dei primi due.

Ahahahahahaha .... che caxxata.
Android ormai ha superato OS in tutti i campi.
Ma è inutile spiegarlo a chi è eppolfan.


>>
>> Che comunque nel mondo Apple ci sono, come l'estrema attenzione a
>> rendere i prodotti tecnologici fruibili a tutti, dal completo beota in
>> su. Tecnologicamente sono spessissimo gli ultimi, ma molto bravi a
>> sfruttare (copiare oserei dire) le buone idee degli altri, mixandole
>> ad arte.
>> E questo, comunque non è certo poco. Marketing, appunto, non
>> innovazione, come viene invece spacciata.
>
> L'innovazione è rendere tutto facile per l'utente finale.

In parte potrebbe essere.
Ma per guidare un aereo serve ancora il brevetto, e quindi innovare
significa cambiare in meglio.
Non copiare per facilitare chi non è in grado.

>
> Un dispositivo con Android magari è pure meglio, tecnologicamente è una
> cosa assurdamente potente e innovativa, ma alla prova dei fatti fa ciò
> che fa un iPhone.

No, fa TANTO di più. E talmente tanto che solo un fanboy di apple non se
ne accorge.

> Credo che la semplicità e la facilità d'uso siano qul plus che Apple offre.

Questo si.

>
> Nel mondo dei computer invece offre anche altro.

Nulla.

>
> IMHO non sono doti disprezzabili.

Dipende: se il mio obiettivo è vendere milioni di oggetti certamente no.

>
>>
>> Adesso siamo nella fase in cui tutti devono omaggiare la morte di un
>> presunto messia, che poi, ovviamente, messia non era. Per cui apriti
>> cielo.
>
> Io non dico che è stato un messia. Dico solo che è stato geniale nel
> pensare e ripensare oggetti tecnologici che poi si sono imposti come uno
> standard.

Non è stato "geniale". E' stato furbo, scaltro e oggettivamente in gamba.
Truffare utonti non significa essere un genio.

>
> Sony ha inventato il walkman, ma ha perso la strada quando non ha capito
> che era finita l'era delle cassette e dei CD e che era ora di passare ai
> brani digitalizzati.

Sony ha perso e trovato innumerevoli strada, perchè almeno lei si che ha
innovato.
Sono centinaia, migliaia i brevetti avuti da Sony di VERA tecnologia, unica.

>
> Così si è passati dal walkman all'iPod, passando per i lettori MP3 che
> hanno sempre vissuto nell'ombra,pur essendo spesso meglio o pari all'iPod.

Appunto. Copiando un'idea e mixandola con altre. Tanto più che
apparecchi concorrenti all'ipod già esistevano.
Ma di nuovo mancava il brand per, diremmo noi a bologna, l'"ocarotto".

>
>> Capiterebbe lo stesso perfino se morisse il berlusca, tutti a dire che
>> sant'uomo era stato, tanto si è tolto dai coglioni.
>
> Spero di no.

Non lo vuoi morto o non ne parleresti bene?

>
>>
>> Ma la gente vive di simboli sovrani e se tenti di toglierli ti morde ...
>
> Bha... Non saprei. ...........
> :/
>

Era chiaro.

Lasciamo perdere, va........

--
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx

[Doc]

Scriveva lock@ipad venerdì, 07/10/2011:
> Doc <v1doc@tiscalinet.it> wrote:
>
>> Mi domandavo sei hai dato della testa di cazzo al tuo insegnante quanto
>> ti informò che le piramidi furono costruite dagli schiavi ;-)
>
> Eccone un'altro che usa dispositivi creati a Disneyland dalle fatine...

No, sono solo un altro che pensa che un’azienda con miliardi di
dollari di profitti, che aveva un CEO osannato come l’inventore dei
tablet/smartphone/MP3 e ciambelle glassate, potrebbe permettersi di
trattare in modo dignitoso i propri sottoposti.

--
Ciao
DOC
~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
~~~

[atm]

On Fri, 07 Oct 2011 16:48:11 +0200, Caedar wrote:

> C'è un prima. E non è poco. Il SO di Apple è il migliore in certi
> settori (grafica, audio e e video).

Il SO di Apple non e' altro che OpenBSD richiuso e chiamato con altro
nome. Non e' di una virgola migliore dei Linux piu' diffusi.

[Caedar]

Il 07/10/2011, Ribelle60 ha detto :

> Balle. Io faccio assistenza e ormai i pc di Apple li usano solo itrendy.
> Gli altri hanno tutti PC normalissimi, che cosatno poco e vanno meglio.

Quindi chi fa grafica a livello professionale con prodotti Adobe e
sceglie un MAC è un pirla?

Devo dirlo a quasi tutte le tipografie della mia zona...

> Android ormai ha superato OS in tutti i campi.

Android è immaturo in modo imbarazzante, tanto che chi come me viene da
WM6.1 ha dovuto cercare una mezza dozzina di applicazioni per fare ciò
che faceva il vecchio windows mobile nudo e crudo. senza dimenticare
che anche dopo questa mezza dozzina di applicazioni alcune operazioni
semplicissime sono ancora del tutto impossibili. E molte altre si fanno
con contorsioni incredibili.

> Ma è inutile spiegarlo a chi è eppolfan.

te si che hai capito un caxxo. Ma davvero. Io non sono applefan, per la
semplice ragione che non ho nessun Apple in casa.

Ma non sono un idiota. So i punti di forza di Apple e non bistratto ciò
che non ho. So i punti di forza di ciò che ho e anche i suoi punti di
debolezza. E Android è tutto fuorché perfetto o superiore a tutto il
resto. E' il più diffuso. Questo sì. Anche perché è presente su una
grande quantità di dispositivi.

> In parte potrebbe essere.
> Ma per guidare un aereo serve ancora il brevetto, e quindi innovare significa
> cambiare in meglio.
> Non copiare per facilitare chi non è in grado.

Per usare un telefono non serve un brevetto, quindi se si considera che
avere un telefono che faccia anche alcune cose avanzate è un vantaggio
per l'utente, rendergli la vita semplice è geniale.

> No, fa TANTO di più. E talmente tanto che solo un fanboy di apple non se ne
> accorge.

Guarda io non sono fanboy. Però se mi spieghi, rispetto a un 4S cosa fa
di più il mio Dual te ne sono grato. IMHO fanno le setsse cose.
Il grande vantaggio del mio Dual è di costare una frazione del 4S
appena uscito.

E anche rispetto al 4, non S, quindi non dual core, il mio non ha un
kernel del SO che sfrutti appieno il dual core, quindi è una figata
immensa, ma più per gratificare il mio ego che non per la reale utilità
del processore Tegra2.

> Nulla.

L'importante è esserne convinti. Io per esperienza sul campo ti dico
che non è una questione liquidabile con una battutina.

Ovviamente sei libero di non crederci e di arroccarti sulle tue
posizioni. Ma sappi che non sono molto difendibili, se non per partito
preso.


> Non è stato "geniale". E' stato furbo, scaltro e oggettivamente in gamba.
> Truffare utonti non significa essere un genio.

Nessun utonto. Finiamola con queste etichette idiote. C'è una libera
scelta, e ciascuno sceglie ciò che vuole. Se uno soddisfa i suoi
bisogni con un iPhone e lo compra ha fatto centro. Indipendentemente
dal fatto che esso sia il top teconologico o meno. Come ha fatto centro
chi prende un un nokia 3310 se le sue esigenze sono soddisfattte da
quel telefono.

Il resto sono caxxate da fanboy al contrario.

La genialità è quella di far diventare un oggetto, che prima non
esisteva con quelle caratteristiche, un punto di riferimento di un
settore.
Chi ci riesce ha una marcia in più. Chi non si rassegna ad esserci ma
vuole essere protagonista ha sempre diritto alla stima degli altri.

> Sony ha perso e trovato innumerevoli strada, perchè almeno lei si che ha
> innovato.
> Sono centinaia, migliaia i brevetti avuti da Sony di VERA tecnologia, unica.

Però ha perso la sua strada sui lettori multimediali. Per non parlare
di Zune di Microsoft. Che pure era un prodotto tecnologicamente
eccellente.

> Appunto. Copiando un'idea e mixandola con altre. Tanto più che apparecchi
> concorrenti all'ipod già esistevano.
> Ma di nuovo mancava il brand per, diremmo noi a bologna, l'"ocarotto".

Non solo il brand. La semplicità d'uso. Io di dispositivi ne ho provati
tanti negli anni. L'iPod è decisamente facilissimo da usare. Solo il
mio Samsung YP-Q2 mi ha dato pari semplicità con una qualità anche
migliore del suono. prima ne ho provati tanti, di marca e non. Tutti
abbastanza deludenti. Da ultimo ho trovato eccellente il buon Galaxy
Player 50 di Samsung. Che, guarda caso, monta Android.

> Non lo vuoi morto o non ne parleresti bene?

La seconda.

--
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e
l'argento

[Caedar]

atm ha spiegato il 07/10/2011 :

> Il SO di Apple non e' altro che OpenBSD richiuso e chiamato con altro
> nome. Non e' di una virgola migliore dei Linux piu' diffusi.

Quando trovi un linux con una GUI degna di questo nome fai un fischio.
per ora tutte le GUI di Linux che ho provato sono schifosamente
infelici e le varie distro di linux sono patetiche se rapportate a OS.
Senza dimenticare che non ci puoi mettere tutta una serie di programmi
che hanno una loro ragione di esistere in ambito professionale, il che
rende Linux un ottimo SO in ambito server, del tutto adeguato per un
uso personale senza troppe pretese, del tutto inadeguato in conteti
professionali di vario tipo (dalla grafica da tipografia a quella
vettoriale della progettazione con CAD).
La genialità è avere un sistema OpenBSD così ben strutturato a livello
di GUI, tanto da non tenere la GUI di Windows, così ben dotato di
programmi, free o a pagamento e così stabile da non temere Linux.
Scusate se questo è poco.

--
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e
l'argento

[lock@ipad]

Doc <v1doc@tiscalinet.it> wrote:

>> Eccone un'altro che usa dispositivi creati a Disneyland dalle fatine...
> No, sono solo un altro che pensa che un’azienda con miliardi di
> dollari di profitti, che aveva un CEO osannato come l’inventore dei
> tablet/smartphone/MP3 e ciambelle glassate, potrebbe permettersi di
> trattare in modo dignitoso i propri sottoposti.

Guarda che i dipendenti di Foxxcon non sono dipendenti Apple, non è un
concetto difficile.

--
lock

[atm]

On Fri, 07 Oct 2011 21:34:08 +0200, Caedar wrote:

> Quando trovi un linux con una GUI degna di questo nome fai un fischio.
> per ora tutte le GUI di Linux che ho provato sono schifosamente infelici

Giusto, la GUI di MacOS ha la barra con le icone che si ingrandiscono
quando ci passi sopra il mouse, e il mouse con un bottone solo.

Per chi confonde destra e sinistra vale senz'altro la pena di spendere
800 euro in piu'.

> e le varie distro di linux sono patetiche se rapportate a OS. Senza
> dimenticare che non ci puoi mettere tutta una serie di programmi che
> hanno una loro ragione di esistere in ambito professionale, il che rende
> Linux un ottimo SO in ambito server, del tutto adeguato per un uso
> personale senza troppe pretese, del tutto inadeguato in conteti
> professionali di vario tipo (dalla grafica da tipografia a quella
> vettoriale della progettazione con CAD).

Linux lo usano in batteria per generare gli effetti speciali
cinematografici, questo e' un campo professionale, non server, in cui
Linux eccelle e Mac e' inesistente e la GUI si dimostra molto funzionale.

Con la tua logica bisognerebbe dire che Mac fa cagare perche' non viene
utilizzato in quel campo professionale, mentre Linux si.

Ma io non seguo la tua logica :-) e dico solo che sono molto simili, la
differenza sta nei programmi che *altri* hanno scelto di scrivere per un
sistema o per l'altro. E in 800 euro di meno di prezzo in media, a favore
di linux (a prestazioni comparabili).

I Mac sono esteticamente molto belli, questo si.